HAFO Limited sehr dreist am Telefon angelogen und jetzt kein Widerrufsrecht

florian_mannheim 2007-03-12, 10:20 #106

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Subject: HAFO

Hallo,

auch ich bin einmal auf ein solches Angebot reingefallen, habe aber nach dem Prinzip "wer am lautesten schreit bekommt Recht" meine Ansichten durchgeboxt. Die zitierten §505 (Ratenleiferungsverträge) und §491 (Darlehensverträge) sind nichts anderes als Schaumschlägerei. Entscheidend ist allein das Fernabnahmegesetz §312b BGB. Es gibt vom Betrag her die Grenze von 40 Euro für einen Widerruf (§355,§357 BGB). Außerdem ist der Versand einer Auftragsbestätigung per Post, SMS/MMS oder E-Mail Pflicht. Erst ab Erhalt dieser Bestätigung beginnt das 14tägige Rücktrittsrecht.

Hier eine nützliche Adresse:
www.fernabnahme-gesetz.de/widerrufsrecht/fernabsatzvertrag.htm

Ich selbst arbeite in einem seriösen CallCenter das auch Mitglied im DDV ist. Dies ist ein anerkannter Verband dem nahezu alle seriösen Unternehmen angehören. Sinnvoll ist bei Anrufen solcher Art nachzufragen, ob das anrufende Unternehmen Mitglied im DDV ist. Wenn ein Call-Agent dies fälschlicherweise mit "ja" beantwortet ist eine rechtliche Grundlage zur Schließung des betreffenden Call-Centers geschaffen.

Aber grundsätzlich reicht die Androhung einer Anzeige oder einer Klage meist schon aus um sein Ziel zu erreichen

This post was edited on 2007-03-12, 10:36 by florian_mannheim.

Melolontha 2007-03-14, 13:15 #107

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Subject: BGB-Wirrwarr und deren Auflösung

Hallo Leidensgenossen.

Ich bin auf diese S██████e auch hereingefallen.
Allerdings habe ich das Glück, dass ich vor 4 Tagen den Anruf bekommen und nicht die Post von denen abgewartet habe.

Also zu dem BGB-Wirrwarr, den die da zitieren:

"Bei der Bestellung handelt es sich um einen Fernabsatzvertrag
nach § 312 b I BGB."
-> Im BGB steht dazu folgendes:
(1) Fernabsatzverträge sind Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, einschließlich Finanzdienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt. Finanzdienstleistungen im Sinne des Satzes 1 sind Bankdienstleistungen sowie Dienstleistungen im Zusammenhang mit einer Kreditgewährung, Versicherung, Altersversorgung von Einzelpersonen, Geldanlage oder Zahlung.

Der von HAFO zitierte BGB-Ausschnitt (s.o.) ist nur eine Erklärung, was ein Fernabsatzvertrag ist. Mehr nicht. Im zweiten Zitat von HAFO findet sich ein Hinweis auf das Wiederrufsrecht:
"Gemäß § 505 I, Ziff. 3, Satz 2 + 3 BGB in Verbindung mit
§ 491 II Ziff. 1 BGB, Ratenlieferungsverträge, besteht dann kein
Widerrufsrecht, wenn innerhalb der Mindestlaufzeit ein Gesamt-
rechnungsbetrag von 200 Euro nicht überschritten wird."
Die Paragraphen im BGB bestätigen, dass man kein Wiederrusrecht hat, wenn bei Ratenlieferungsverträge der Betrag von 200 EUR nicht überschritten wird. ABER und genau da ist der Knackpunkt: Diese Regelung gilt laut §505 2 nicht, nur dann, wenn der Ratenlieferungsvertrag schriftlich geschlossen wurde!!! Zitat BGB:
(2) Der Ratenlieferungsvertrag nach Absatz 1 bedarf der schriftlichen Form.

So meine Lieben. Ich habe mein Widerrufsschreiben heute (3 Tage nach Schließung des Vertrages) abgeschickt. Natürlich per Einschreiben mit Rückschein. Ich bitte in dem Schreiben um schriftliche Bestätigung meines Widerrufs. Mal schauen, ob da noch was kommt. Ich denke nicht. Wenn doch reibe ich den Schlaumeiern den §505.2 unter die Nase...ma sehen. Ich gebe Rückmeldung an Euch, so ich was Neues weiß.

Liebe Grüße,
Melo

Melolontha 2007-03-14, 13:16 #108

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@florian_mannheim:

Hier in diesem Thread schreibst du, dass du dich mit Händen und Füßen geweht hast, um dem Vertrag zu entgehen. In dem Thread oben schreibst du so, als ob du die Reise angetreten hättest. Willst du uns hier auf den Arm nehmen oder verstehe ich da was falsch?!

florian_mannheim

12.03.2007, 10:41 Mitglied seit ein paar Tagen    2 Beiträge


Betreff: Tücken bei der Türkeireise
Wenn du das Abo wirklich willst hast du nichts falsch gemacht. Gefährlich ist nur die sogenannte "Rundreise" an der türkischen Riviera. Um nämlich von einem Ort an den anderen zu kommen muss man pro Person noch etwa 100€ an den Veranstalter vor Ort zahlen, sonst nimmt einen der Busfahrer nicht mit. Außerdem handelt es sich immer um Doppelzimmer. Reist du allein kommt noch ein opulenter Einzelzimmer-Aufschlag pro Nacht hinzu. Lies die Reisebeschreibung genau durch. Du ersparst dir viel Ärger.

Um die Zusatzkosten bei der Rundreise bin ich durch viel Geschrei und ein paar Rechtszitate rumgekommen. Außerdem immer die kompletten Reiseunterlagen inkl. Broschüre bei sich führen. Dann ist man auf der sicheren Seite.

This post was edited on 2007-03-14, 13:34 by Melolontha.

abzocke 2007-03-15, 00:06 #109

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Subject: bin auch drauf reingefallen und brauch dringend eure hilfe

Hey Leute, wäre euch echt dankbar, wenn ihr mir sagen könntet, was ich machen soll. Wie genau der Ablauf bei mir war muss ich euch ja nicht nochmal erklären. Jedenfalls hab ich kurz nach dem Anruf per Einschreiben einen Brief an die Firma HAfo geschrieben, dass ich kein Abo eingegangen bin und sie von weiteren Angeboten absehen sollen. Tja, das hat sie wohl nicht gerade interessiert. Obwohl ich das Einschreiben zurückbekam (wie bei vielen wurde der Brief nach Brensbach weitergeleitet), habe ich heute einen Brief mit den Abodaten und dem Gutschein bekommen. Das Abo soll nächste Woche losgehen. Leider habe ich bereits ein Abo bei der bestellten Zeitung Die Zeit. Wie soll ich dann die Annahme der einen Die Zeit verweigern, wenn ich doch zwei bekomme? Oder soll ich einfach eine an die P█Z schicken? Oh Mann, ich bin so wütend! Unglaublich was das für Methoden sind!! Ich werde auf jeden Fall einen dieser vorgefertigten Briefe hinschicken und mein Konto bewachen. Das Blöde ist nur, dass ich ab Mai im Ausland bin und so das Geld nicht mehr zurückfordern kann. Habt ihr ne IDee, wie ich möglichst schnell diesen "Vertrag" kündigen kann, und was ich mit den Zeitungen tun soll???
Ich werde übrigens auch Anzeige erstatten. Das solche Firmen exisitieren und auch noch Geld verdienen ist schier umglaublich!! Bin in richtiger Detektivlaune. Der Geschäftsführer ist ja Zufälligerweise hat eine Frau F mein Einschreiben unterschrieben. Und in Frankfurt lebt ein Sogar Adresse und Tel sind im Telefonbuch zu finden. Leider hab ich noch niemanden erreicht. Wir müssen unbedingt was tun, dass nicht noch mehr Leute darauf reinfallen!! Wie seid ihr eigentlich an die Faxnummer von Hafo rangekommen? Kann ich mich auf die verlassen?? ODer sollte ich doch noch alles per Einschreiben schicken?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!!
Viele Grüße,
die Abgezockte

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Melolontha 2007-03-15, 13:10 #110

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Hallo Abzocke!

Also wie ich oben schon geschrieben habe, ist man (egal was man macht) rechtlich gesehen immer auf der sicheren Seite.
Bei dem Abo hat man ein ganz normales Widerspruchsrecht und die 2-Wochenfrist beginnt erst, wenn man die Unterlagen zu dem Vertrag vorliegen hat (Vertragsbestimmungen, AKBs usw.).
Außerdem muss man belehrt worden sein. IST man belehrt worden, beträgt die Widerspruchsfrist 14 Tage nach Belehrung, ist man NICHT belehrt worden (wie in unserem Fall) erlischt das Widerspruchsrecht erste 6 Monate nach Antragstellung, bzw Vertragsabschluss.

Also da brauchst du shconmal rechtlich gesehen überhaupt keine Bedenken haben.

Zu deinem Problem mit dem Urlaub:
Du hast denen mündlich eine Einzugsermächtigung erteilt. Die muss per Einschreiben am besten wieder entzogen werden. hast du dies gemacht, kannst du jede Abbuchung von deinem Konto bis 6 Wochen nach Abbuchung von der Bank aus rückgängig machen lassen.
Wenn dein Urlaub also die Zeit von 6 Wochen nicht überschreitet und du kurz vor deinem Urlaub dein Konto überprüft hast, kannst du alle Abbuchungen, die HAFO evtl gemacht hat, rückgängig machen lassen.

Auch hier also Entwarnung.

Du solltest die Zeitschrift nicht entgegennehmen. Das könnte bei einem findigen Rechtsanwalt als eine stille Einverständniserkärung ausgelegt werden. Aber 1. wird es niemals zu einem Rechtsstreit kommen (zumindest nicht von deren Seite aus), weil die nämlich genau wissen, dass die sich am rande der Legalität bewegen und zweitens kannst du ja beweisen, dass du das Abo gekündigt hast. Deshalb ist die Zusendung dieser Zeitschrift rechtlich gesehen eine "ungewollte Zusendung" und damit kannst du damit machen, was du willst.
Ich würde an deiner Stelle ganz ruhig bleiben. Das Geld holst du dir wieder und wenn die so dumm sind und dich wegen Nichtzahlung anzeigen (was wie gesagt ganz sicher nicht passiert), dann verlieren sie vor Gericht eh.

Ich hoffe dir weitergeholfen und deine Nerven wieder etwas beruhigt zu haben ;-)

Liebe Grüße,
Melo

abzocke 2007-03-15, 13:24 #111

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Subject: Hallo Melo

Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ja, du hast mich wirklich beruhigt! WEgen meinem Auslandsaufenthalt werde ich mal schauen, ob ich eine Vollmacht für mein Konto erteilen kann. Bin 4 Monate weg, also reichen die 6 Wochen leider nicht. Ich hoffe mal, dass die Briefe und Drohungen sie anzuzeigen etwas einschüchtern, so dass sie nichts mehr abbuchen.
Die Zeitungen werde ich dann wohl einfach zurückschicken. Behalten möchte ich sie wirklich nicht.
Vielen Dank nochmal!

Liebe Grüße

Melolontha 2007-03-15, 13:39 #112

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Hey, dafür ist dieses Forum doch da ;-)

Viel Spaß im Urlaub und alles Gute für Dich!

Liebe Grüße,
Melo

P.S.: So...Mittagspause vorbei, nun muss ich wieder arbeiten (Leute anrufen und denen erzählen, sie hätten Reisen gewonnen...*lacht* kleiner Scherz am Rande *hüstel*)

feiermaus 2007-03-24, 13:47 #113

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Subject: !

Also am einfachsten ist es wenn die schon geld abgebucht haben einfach stonieren! Dann bekommen die die mit euch telefoniert habeneinen storno, sie werden versuchen euch nochmal anzurufen warum ihr das gemacht habt usw daraufhin könnt ihr sie so richtig anscheissen und sagen das sie das stonieren sollen! Da seid ihr auf der sicheren seite!!!!! 100%!!!!!!

wiktoria 2007-03-26, 18:20 #114

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Hallo alle Mitleidender oder besser gesagt verbrante auf eigene :vogel: :-D

Zu erst möchte mich Entschuldigen für meine Schreibfehler weil auf deutsch leichter sprechen für mich als schreiben .
Ich war heute beim Anwalt mit unsere Problem und folgende Schritte müssen wir machen :
1.)Unbedingt ein Brief schreiben und er muss so klingeln wie bei ivo http://www.solic.de/tuerkei/forum/forum…?req=thread&…
2.)Per Fax,e-mail und Einschreibebrief mit Rücksenderschein abschicken an HAFO und P█Z .Rücksenderschein unbedingt aufbewahren.
3.)Wenn kommt kein Antwort und stattdessen kommt Zeitung dann zurück unfrei schicken
4)Wann kommt Abbuchung von Ihre Konto dann stornieren und sperren

Wenn trozt alle Schrite kommt Mahnung dann ihr könnt ruhig es zum Anwalt mitnehmen (Rücksenderschein nicht vergessen ).
also viel Spass bei amnüsierung auf kosten P█Z

wiktoria 2007-04-14, 02:53 #115

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geschaft !ich bin raus von P█Z und Co dank mein Anwalt .

Juläää 2007-04-19, 21:52 #116

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Hallo ihr alle,

Ich muss gestehen, ich könnte mich ohrfeigen! Ich habe gestern so einen Anruf erhalten (muss euch ja nicht auch nocheinmal erzhlen, was genau gesagt wurde, weiß ja jeder mitlerweile ;-)

), und war erst mal ganz perplex. Aber skeptisch. Blöd wie ich war habe ich letztendlich doch meine Bankkontodaten rausgerückt, denn ich dachte mir, ohne eine von mir unterschriebene Einzugsermächtigung dürfen sie legal nichts von meinem Konto abheben. Nunja, ich weiß mitlerweile auch, dass das Recht auf meiner Seite ist und möchte nun so schnell wie möglich einen Brief los schicken, in dem ich erkläre, dass ich weder Reise noch Abo will. Nur.. wo hin damit? Ich google schon den ganzen Nachmittag wie wild, finde aber keine Adresse. Eine hatte ich gefunden, mit dazugehöriger Telefonnummer, wollte anrufen um mir bestätigen zu lassen, dass das auch wirklich diese jene Firma ist, die mir diesen Schwachsinn aufbrummen wollte, aber da war "kein Anschluss unter dieser Nummer"! :#:

Könnte ihr mir da weiterhelfen? Das wäre echt lieb!

Schon mal Danke im Voraus!

Liebe Grüße an euch alle,

die Juläää

naives_ich 2007-04-20, 10:44 #117

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In reply to post ID 202
Subject: wie immer...hafo

auch ich bin darauf reingefallen.
Am 16.04.07 bin ich in S█████nfurt angesprochen worden und am 18.04.07 habe ich den Anruf bekommen ich habe eine Türkeireise für 4 Personen gewonnen.
Ich hab allerdings sehr rasch (gleich am Tag nach dem Anruf von Manuel Reichel; Mitarbeiter Nr. 005) diese Seite entdeckt und gleich die Kündigung für mein Abo weggeschickt.

War auch bei der Polizei und hab herausgefunden, dass der Manuel R. schon ziemlich viel angestellt hat; genaueres weiß ich allerdings nicht, wegen Datenschutz, aber es hat alles irgendetwas mit Betrug usw. zu tun.

Ach und ich habe ebenfalls herausgefunden, dass der Paragraph, mit dem nicht möglichen Widerrufsrecht bei einem Betrag von unter 200€ nicht existiert. Zumindest hat man bei jedem Betrag die Möglichkeit auf ein Widerrufsrecht, egal wie gering der Betrag ist...Hat mir der Polizist erklärt...

Auch müsst ihr darauf aufpassen, dass ihr nichts unterschreibt. Es besteht eine Möglichkeit, dass die Leute von Hafo auf die glorreiche Idee kommen und euere Unterschrift von der Gewinnkarte fälschen. In diesem Fall sofort zur Polizei gehen wegen Urkundenfälschung.

Auch wenn jemand von dieser Firma Geld von euerem Konto holt und ihr nichts unterschrieben habt könnt ihr dies bei der Polizei anzeigen.
Einfach mit dem Kontoauszug zur Polizei gehen, den Namen von dem Mitarbeiter der Firma angeben und schon ist eine Anzeige wegen Betruges möglich.

Ich werde auf jedenfall alles versuchen, dass diese Firma ihr kleines Spiel nicht mehr allzu lange treibt.

Aber auf der anderen Seite: Ich bin 19 und da hat die Mutter noch ein bisschen Erlaubnis sich in mein Leben zu mischen. Sie sagte mir gleich zu Beginn, dass sie Angst hat es sei Betrug, auch meine ganzen Freunde waren skeptisch. Aber der Manu war doch so höflich am Telefon und hat mir sogar gesagt, ich solle nicht sagen, ich habe die Reise gewonnen, da ich noch etwas dazu bezahlen müsse. Er mache sich sonst strafbar. Dies war eigentlich der Hauptgrund, dass ich gedacht habe, na so etwas kann doch nicht faul sein. Juhu, dann die Überraschung.
Ich dacht immer, soetwas passiert nur den anderen und nicht mir...
Aufjedenfall werde ich ab sofort viel skeptischer durch die Welt laufen...

Ein hoch auf die Naivität!!

Julia

Bad Lion 2007-04-23, 07:59 #118

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Subject: naives_ich

Hey

Auch ich war am Montag in S█████nfurt in der stadt und hab das gewinnspiel ausgefüllt. Am Samstag hab ich den Anruf bekommen das ich ne reise in die türkei gewonnen habe. Und dann hat ne freundin gemeind das da bestimmt was faul is und ich soll ma schaun ob ich im Internet was finde. Dann bin ich hier auf diese Seite gekommen. Also ich werde sicherlich keine Gewinnspiele mehr ausfüllen ich werde dann erstma zur Bank gehen und mein konto sperren lassen und bei der Polizei war ich auch am Samstag abend noch aber die haben gemeind die können erst was machen wenn ich was von denen bekommen habe. Aber sie haben den Firmen namen (was bestimmt eh net stimmt) und die schaun ma was sie da raus bekommen.

Ich hoffe wir haben alle glück das wir da wieder rauskommen

Also beim Nächsten mal FINGER WEG

Rincewind 2007-04-27, 20:08 #119

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So denn, auch micht hat es erwischt, ich habe gestern das Gewinnspiel in Mannheim ausgefüllt und auch heute schon die Reise 'gewonnen', den Rest kennt ihr ja schon.

Ich werde wie folgt vorgehen, ein Einschreiben mit Rückschein an die Firma HAFO (kann mir da evtl. jemand die aktuelle Adresse nennen? Ich wollte gleich schreiben bevor ich von denen was bekomme), bei ankunft diverser Schreiben werde ich diese (evtl. ungeöffnet) zurückschicken und ein Schreiben folgen lassen. Es gibt ja genug Paragraphen die nicht beachtet wurden und somit auch kein 'Vertrag zustande gekommen ist. Inhaltlich werden die Schreiben u.a. den Rücktritt von dem Abo und Reise beinhalten und einen Verweis, dies auch dem ausführenden Abo-Service mitzuteilen. Sollte dann doch eine Zeitschrifft kommen, kann ich mich auf dieses Schreiben berufen.

Was mich interessieren würde, was der Deutsche Video Ring mit der ganzen Geschichte zu tun hat, immerhin wurde das Preisausschreiben unter dessen Namen durchgeführt.

Bad Lion 2007-04-28, 19:22 #120

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Subject: Addresse für Rincewind

Hey

Also ich habe gleich den Montag den wiederruf weg gesendet ich hab ihn an die addresse
HAFO Limited
Richard-Wagner-Straße 8
60318 Frankfurt am Main
Tel.: 069-380 739 90

Hab bis jetzt noch nix bekommen ich denke die addresse is genauso a fake wie des ganze gewinnspiel. Bin mal gespannt ob der brief zurück kommt.

Hoffe konnte helfen

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